Так я не понял, какой вывод из всего этого? если ты просрочил время в блиц или темпо, то играть бесполезно дальше, т.к. все равно получишь 0? Решение тогда простое но эффектное - надо как следует нажать на кнопку часиков чтобы они сбились. Вот тогда и п.14 до одного места
•
Есть ещё более эффективное решение: хорошенько приложить соперника чем-нибудь тяжеленьким - тогда все пункты будут "по барабану", и никаких правил не надо! 08.02.09 17:34
злопыхатель
•
не, это уже бокс. А там свои правила и свой п.14 08.02.09 18:00
Сомкин
•
"Пункт 14.с относится только к механическим часам, поскольку на электронных часах всегда возможно установить, какая из сторон исчерпала лимит времени. Правда, на недавнем турнире в Кап д'Агде в одной из дополнительных блицпартий между А.Карповым и Б.Гельфандом арбитр засчитал ничью при электронных часах, ссылаясь на то, что время просрочили оба. Вероятно, это было просто компромиссное решение…" Лично я согласен с решением этого арбитра ... Ситуация когда в непонятной, а тем более объективно ничейной позиции, где у одного из игроков буквально на доли секунды раньше кончается время (естественно на электронных часах) .... и за такую "победу" сопернику ставить очко? ... Ну шахматы ведь не слалом, где победа оценивается в сотых долях секунды ... Я всё таки за НИЧЬЮ в таких ситуациях ... 09.02.09 11:57
scorpion
"Если ты просрочил время в блиц или темпо, то играть бесполезно дальше, т.к. все равно получишь 0" - как часто бывает, вопрос содержит ответ! А все ухищрения с часами, это не более, как шулерские приемы. Изначально, шахматы-игра джентльменов! Ну а что это сейчас? Да и сейчас, шахматы - не шулерское занятие! Противники стремятся обыграть друг друга в честном поединке, а не объегорить или надуть! А многие играют просто для удовольствия и спортивный результат для них маловажен! Да и рыцарский ритуал с рукопожатием до и после партии предполагает игру честную и корректную!
Предлагаю обсудить темку. Интрижка такая. Все любят блиц. И играют по разным правилам. Вот недавно в ШК "Вертикаль" опять возник спор при игре на электронных часах. Там высветился на одной стороне сигнальный флаг об истечении времени, а на другой просто нули. Какой должен быть результат? Ничья или баранка тому, у кого торчит флаг?
•
Лично я считаю, что НИЧЬЯ ... Вспомним механические часы - у обоих упали флажки, но у одного из соперников уже на две минуты больше показывают часы ... вопрос у кого раньше упал флажок? и что фиксировали? Конечно можно сказать, что один из соперников уронил, а второй не заметил, тоже уронил и ещё две минуты после этого думал .... т.е. неизвестно. Но не в этом суть ... Моё мнение: Не успел зафиксировать просрочку времени соперником до истечении своего времени ... значит тоже уронил флаг .... В блице игрок должен фиксировать просрочку. Это моё мнение ... 04.02.09 07:33
scorpion
•
В рассуждениях "Скорпиона" есть, конечно, здравый смысл. Такой же точки зрения придерживаются и некоторые другие- "официальные" лица. В том числе, по слухам, и самый главный расейский судья из Питера. Хотя, возможно, у них иная аргументация. Но в правилах ФИДЕ здесь скользко... 04.02.09 08:10
Насыбуллин Владислав
•
А вообще электронные часы, применяемые в ШК "Вертикаль", наверное не для блица - грохнул "клешнёй" по кнопке и "умерли" они вместе с показаниями 04.02.09 09:36
scorpion
•
Очень верное замечание. Но других часов уже нет! "Грохающим клешнями" или предметом в клешне надо немедленно ноль баллов в таблицу, а злостных отстранять вааще и не пущать! 04.02.09 10:07
Насыбуллин Владислав
•
с мнением скорпиона полностью согласен. не зафиксировал вовремя - извини. иначе какой смысл? а вообще надо записать для себя мнение международного арбитра. 04.02.09 15:58
Сомкин
•
А как бы тогда трактовать правила ФИДЕ 2004 года рождения где в главе о шахматных часах говорится примерно такое (по памяти): если невозможно установить, какой из флажков упал раньше, то засчитывается ничья? На часах ШК "Вертикаль" очередность истечения времени определяется однозначно. Можно покопаться в правилах и почитать, что там отдельно говорится про блиц. А там говорится, что надо пользоваться правилами для быстрой игры. Изучаем. Так вот: при падении флажка на часах противника, игрок должен остановить часы и обратиться к судье. При этом его флаг не должен упасть. Ну все, вопрос закрыт? Не уверен! Попробуем догадаться, для чего не должен был падать флажок заявителя? А? Правильно, чтоб судья не сомневался в правомочности претензии. В случае с механическими часами это правильно. В случае же электронных часов, на которых флажок фиксируется программой- это не нужно! Значит -поражение однозначно? Думаю - да! С голосами же о том, что это блиц, что это игра на время - я согласен. Но опять вдумаемся как это звучит? ИГРА на время. Значит впереди правила игры, а скорость вторична! А вообще, я полностью согласен с предисловием к правилам ФИДЕ, где говорится, что все случаи параграфом не предусмотришь, и надо руководствоваться здравым смыслом! 04.02.09 17:43
Насыбуллин Владислав
•
Владислав Камильевич! Последнее Ваше заявление мне очень понравилось - руководствоваться здравым смыслом! Пока на моей стороне большинство, и здраый смысл в наших рассуждениях есть. Чтобы разрешить наш спор, предлагаю направить запрос в ФИДЕ, по электронной почте. Я думаю, что ответа ждать долго не придется, и все успокоятся. С уважением, А.Гилязов. 04.02.09 17:50
доброжелатель
•
Лично у меня нет никакого желания спрашивать в ФИДЕ о наличии у меня или кого-либо иного здравого смысла. Равно как и об отсутствии такового. Тем паче, что у них и без моих вопросов нет ответов на свои. Мне в правилах ФИДЕ достаточно той формулировки, на которую мои оппоненты не хотят обращать внимания. Поэтому я ее выделю:"ЕСЛИ НЕВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ"... Желаю успеха! 04.02.09 18:51
Насыбуллин Владислав
•
На механических часах тоже была возможность установить чей флажок упал быстрее, но пока игрок тянулся к кнопке, чтобы остановить часы и зафиксировать ... сам ронял флаг .... Какой результат в этом случае проставлялся? И к тому, что время вторично - у него флаг моргает, у тебя нули .... согласись на НИЧЬЮ! 05.02.09 07:20
scorpion
•
•" На механических часах тоже была возможность установить чей флажок упал быстрее, но пока игрок тянулся к кнопке, чтобы остановить часы и зафиксировать ... сам ронял флаг .... Какой результат в этом случае проставлялся? "
_ Ничья! И это не противоречит правилам. Невозможно ничего доказать судье!
"И к тому, что время вторично - у него флаг моргает, у тебя нули .... согласись на НИЧЬЮ!"
А это возможно только по доброй воле игравшего быстрее!! 05.02.09 07:32
Насыбуллин Владислав
•
"Пункт 14.с относится только к механическим часам, поскольку на электронных часах всегда возможно установить, какая из сторон исчерпала лимит времени."!!! Полагаю, что вопрос закрыт? 07.02.09 18:31
доброжелатель
•
Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Хорошо что в Сатке теперь пришли к единому "здравому смыслу". Особый респект Скорпиону, нашедшему ссылку и время на поиски истины. И пламенный привет главному судье страны, который правила не читает, потому что их пишет. Но, к сожалению, не всегда дружит со "здравым смыслом"! 07.02.09 19:28
Насыбуллин Владислав
А что там у юношей и девушек в Детском дворце делается?
•
У юношей 7 из 7 имеет Байгильдин и обеспеченное первое место, а у девушек 6 из 7 у Габайдулиной и наиболее реальные шансы на первое место. 04.02.09 17:16
Насыбуллин Владислав
Уважаемые шахматисты, приглашаю на форум о компьютерных шахматах- click here Компьютер стал незаменимым помощником шахматиста при подготовке к соревнованиям, как для любителя, так и для гроссмейстера. Надеюсь, на нашем форуме найдёте много полезной информации.
Для тех,кто желает бесплатно скачать книги М.Дворецкого "Школа будущих чемпионов"(5 томов),а также много других книг,заходите на следующие сайты:www.webchess.ru а также на www.chessportal.info
•
Свешников не видит. Он бы тебе дал бесплатно скачать 23.01.09 14:37
Сомкин
08.02.09 17:34
злопыхатель
... Ну шахматы ведь не слалом, где победа оценивается в сотых долях секунды ... Я всё таки за НИЧЬЮ в таких ситуациях ... 09.02.09 11:57
Предлагаю обсудить темку. Интрижка такая. Все любят блиц. И играют по разным правилам. Вот недавно в ШК "Вертикаль" опять возник спор при игре на электронных часах. Там высветился на одной стороне сигнальный флаг об истечении времени, а на другой просто нули. Какой должен быть результат? Ничья или баранка тому, у кого торчит флаг? 
04.02.09 08:10
04.02.09 09:36
04.02.09 10:07
05.02.09 07:20
